おはよう。『ロコへのバラード』東京千秋楽の朝。ブエノス・ディアス！真っ白な雲が…真っ青な空をスキップしている。
昨日の「片思い・失恋特集」では赤裸々なコメントやその筋の達人からのコメントもあり、えらくたまげました(笑)。みんな、人生を歩んでるね～。その筋の達人の先生方….是非、羊羹を持ってうかがいますから師匠と呼ばせて下さい(爆笑)。
そんなわけで引き続き恋愛ネタ。だって達人が多いから勉強になるからね。( ´Д`)y━･~~
で、「男と女は色恋抜きでは友情は成立しない」と思いますか？言い換えれば、「男と女は恋愛感情があったとしても友達でいられる」って思いますか？この命題はよく飲み会の議題に出ますが(笑)、いかがですか？
オラシオの役作りの根っこにはこの議題への「Yes」があります。「Yes」しかチョイスが無いというか…。
これは、赤津崎の人生観にもよります。
「男と女が付き合う」ということは、「A その後一生仲良く暮らす か B いつか大きな別れが来て離ればなれになるか」の二つしか道がない。まあ中には、別れた後も仲良く友人関係を保つという豪傑もいるかもしれないが、実際はなかなか難しい。
一方、友達でい続ければずっと仲良く話せるし、その関係は「一生モノ」だ。
大切な人を人生から失うくらいなら….ずっと友達でいる方を選ぶ。そんな決断もあるのではないか？
俺はある。想いで溢れそうなワインをグッと飲み干して….。
まるでリアル・オラシオやないか(笑)!!!!ダメダメじゃないか!!!!
お題：「男と女は恋愛感情ぬきに友達になれない」って思いますか？想いで溢れそうなワインをグッと飲み干したこと…ありますか？ダメダメなオラシオタイプはお好きですか(あほ)？
教授、こんばんは。
よ、羊羹！虎屋か米屋にしてくださいね（笑）
いいっすね～～お題！
男女間で友情は成立するか？私は無いと思います。以前の片思いの彼に「友達以上恋人未満だよ」と言われました。結局フラレましたがそのあとも普通にメールがきたりしてました。彼女ができたよってわざわざメールくれましたよ（笑）
過去にフラレた男性の事は今でも覚えていますよ。やっぱり好きになってよかったなぁ～って今でも思います。
オラシオさんのような男性が好きになったら、私からデートに誘いますね。ダメダメとは思いません。ちゃんと仕事しているし。嫌いじゃないですよ♡
失恋すると食欲減退しちゃうので、ワインは飲み干せないですね。
千秋楽、お疲れさまでした！
石井様 またまたなお題流石です
そして そのお題に対しての塾生の皆様の回答も・・・
男女に恋愛抜きの友情はあるのか否か また恋愛感情があっても友情は
成り立つのか否か ・・・・哲学的な命題ですね
いびつな人間関係の 私には どうお答えすればよいものやら・・・・
私の兄は 分かれた奥さんとは少し距離を置いている今の方がとても旨く
関係を築けているように周囲のみんなが思っている
私にしても 元の彼は別の人と結婚し 離婚 更に別の相手と再婚して
子どもも3人いるけれど今でも私とは 遠慮ない関係でいますよ
2人で映画に行ったり食事をしたり 読んだ本について また見た舞台に
ついて延々と話したりして 茶飲み友達みたいです
周囲からは 同じ空気をまとってる2人 まるで他人じゃないよね
と言われてますが 何か？
結婚は究極 本当に失いたくない相手とするものなのでしょうか？
もしそうなら なぜ あんなに離婚が多いのか？ 疑問です
動物には ツガイになったら本当に相手が死ぬまで添い遂げるものがいます
人間は動物より 勝れているところが多いのに なぜ動物に出来ることが
出来ないのか・・・・そこも疑問ですから
オラシオは すごいなぁ と 思います 切ないはずです ホントなら
自分を見て 思いを受け入れて欲しいと誰もが思うんですよね
でも 思い続けるってつよいですよね
（ストーカーにさえならなければですが・・・）
私は臆病なんですよね 失うことが怖いから 友情を優先すると いうか
無意識に恋愛に結び付けないように働いてるのかもしれません
離婚する直前の 友だちを傍で見て その感情にシンクロして苦しかった
時期が有ったりしたのも 深く組み込まないで友情でいたいと思っている
一因かも知れませんが
友情を築くにも相手との気持ちの交錯に悩むのでしょうね
『ロコバラ』千秋楽☆に相応しい恋愛ブログの更新ありがとうございます☆(*^^*)☆
男女間の友情…いつの時代も話題になる永遠の課題みたいですね(笑)
若いころはよく話し合いましたねー(≧∇≦)
お題☆
学生時代は男女間の友情はないと思ってたけど結局はつるんで遊んだりしたのは友情からだなぁと思います(*^O^*)
自分が仕事をするようになってからは特に『ある。』を実感します。
仕事関係で知り合った仲間たちは男女を通り越した関係が多いですね(///∇///)
想いで溢れたワインを飲み干したことあります(≧▽≦)
某ミュージカル俳優さんのASPの後、あまりにも切なすぎて辛口白ワインを飲み干しました！
あっっ、お題☆に添ってないですかー(((^^;)
大切な人を人生から失うくらいならずっと友人でいる方を選ぶ…。
そんなに想ってもらえたら幸せですっ(☆▽☆ )
男女間というよりそれ以上の卓越したものを感じられるから…。
そうそう『二都物語』シドニーカートンにすごい頷きました( 〃▽〃)
カートンの最後は本当に神々しかった(☆▽☆ )
オラシオさんもそうかなぁ？
この関係は…ただ間違いは絶対おこしちゃいけないですね…出来れば(笑)
ダメダメオラシオさん☆大好きです(///∇///)
大阪でお待ちしてますε=ε=(ノ≧∇≦）ノ
赤津崎教授♪こんばんは。
昨日に引き続き恋愛シリーズなんですね!
恋愛して別れからの友達として付き合うのは難しいけど、でもその時の別れ方にもよるのかもしれないなぁ…。
スッキリとした別れだったら友人として今でも続いてるし、酷い別れ方した相手ならムリ(｀へ´)
お題:「男と女は恋愛感情ぬきに友達になれない」→なれると思います。たまに遊んでるメンバーの2つ年上の人。結婚してるけど、奥さんには私のことを話してあるそうです。飲みに行ったりカラオケ行ったり、悩みを相談したり、されたりしてます。たま〜に私が照れちゃうようなメールが来ますけど(^o^;)
私は仲の良い先輩としか見てないので何の感情も湧かないです。それに面倒見の良い人だから後輩からも慕われてますよ。
「想いで溢れそうなワインをグッと飲み干したこと」→無いです。
ちょっと難しいです…。
石井様 なかなかなお題 流石ですね
そしてご自分の考えがしっかりある塾生の皆様も流石です
男と女は恋愛感情抜きにして友だちになりえるか また
恋愛感情があっても友だちでいられるか
石井様は哲学者になられるのでしょうか？
昔から 男女間に友情はあるのか と言う命題で悩んできた
哲学者は多いですよね
私は 昔付き合っていた人とは今も変わらず付き合ってますけど
相手は結婚して 離婚して 再婚して子どもも3人いて・・・・
でも変わらず 映画を一緒に見たり 食事に行ったり 好きな本や
音楽 舞台などの話を延々と茶飲み友達のように出来る間柄です
なんて言うのでしょう「同じ空気をまとってるよね」と周囲からは
言われる相手です
反対に 恋愛感情だけで失いたくない相手とは 初めから友だちの
枠を出ないように付き合っています
やはり 他の人から見るといびつな人間関係の構築ですよね
普通は どんなに感情を抑えようとしても無理なことが自然だったり
しますよね
結局臆病者なんです
恋愛感情をしっかり認識して 自分の気持ちと向き合って付き合って
いける人達は とても強いなぁと いつも思います
makiさまの 超越したものを感じる コメント 私はそっち系とは
自分では思わないけれど結局自虐的でも 関係を捨てきれない相手には
そうなっちゃいます
女性は度量は大きいけれど割り切りも早いですよね 男性は報われない
相手に対しての思いが1番Max だったりして そこから後に付き合う
相手は そのMaxから 引き算しながら見ていたりしますよね
女性は 相手に対して こんな欠点もあるんだ～と許せることもあるけど
男性は 理想の相手から この子のここが・・・あそこが・・・・と
欠点はあくまでマイナスなんです
そうなると もう相容れない部分で感情も交錯してしまい友情と愛情は
天秤にかけられて 友情としての異性関係は閉塞的なのかもしれません
私自身は 友情も愛情も 相手次第だし 一生失いたくない相手とは
恋愛感情抜き（有りも無しも関係ない）で付き合っていくことも有りです
何度もすみませんm(_ _)m
今思い出しました。
彼女が彼氏とのことを相談した男友達と結婚したカップルを３組知っています。
１．男友達が私の友達
２．彼女が私の友達
３．彼女も相談された男友達も私の友達
１．の場合
「別れたら俺がお前を幸せにするから」と猛アタックしていた（笑）
２．の場合
親身になって聞いてくれた男友達にいつの間にか恋心が芽生えた。
３．の場合
彼女から聞いた話ですが、彼氏と別れたかった彼女、「俺が彼氏に別れてくれって話してあげようか？」とかなんとか言ってくれて頼もしかったらしい。
全て彼女から見て男友達がやがて結婚相手となりました。
逆パターンは聞いたことがありません。
やはり男性は友人として（１．のパターンはバリバリアピッてますが^^;）待てる若しくは付き合えるけど、女性は友人として待てないんじゃないですか～？
しかも複数なのか？( ￣Д￣)yー～～
そうそう。まるでシドニー・カートン。
でも彼は気持ちを打ち明ける気満々でしたからね。そこが違いますね。振られても尚、想いを胸に秘めそばで見守る、50年片想い男みたいな。
50年片想い男だって、何度もめげずに気持ちを打ち明けますからね。
最初から友人でいようなんて人、なかなかいないと思います。見た目にコンプレックスがあるわけでもなし。
どんな大恋愛だって、いつか必ず揺らぐ時が来ます。恋愛感情は長くもって5年くらいだといいます。そこから先は二人の努力なり歩みより方次第。
破局の痛みより、彼女が別の誰かと一緒になってしまう苦しみの方をとってまで、一生付き合っていきたいだなんて、何か超越したものを感じるのは私だけ？
そして、そんな風に思っている女性が、お友達の中にいるというわけですね？( ￣Д￣)yー～～
先程のコメント、「男と女は恋愛感情抜きに友達になれない」
→いやいや「恋愛感情抜きで友達になれます」という意味で投稿しましたが、
じゃあ「男と女は恋愛感情があったら友達になれない」という意味にも取れますね・・・。
考えれば考えるほどもつれた糸のようになりますが(^^;)、そういえば『二都物語』のシドニー・カートンもタイプは違うけど同じシチュエーションでしたね。
シラノもそう。
愛が全てを乗り越えるとしたら、友情という愛も存在するのかしら・・・？
きっと男性側の思いと女性側の思いとで違うような気がします。
そしてもしかしてオラシオはかの『コレラ』の方と同じくマリアを思い続けるのでしょうか？
私はいつもオラシオ書店の後継ぎを心配してしまいます（爆）
せっかく三代続いたっていうのに、オラシオくんったらどうするつもりなのかしら？
さてそろそろ楽屋で流した涙をぬぐっている頃でしょうか？
お疲れ様でした♪
恋愛に関してアマアマでノータリンな教授!!
お久しぶりです!ケイです!
教授ぅ〜!!
何ですかぁ〜!?
今日の話題とお題!!
っつ〜か!!
「飲み会の議題」としてよく出る。って…これが今まで075には言えない中坊トークネタの1つやったんですかねぇ〜!?
何だか読んでて「ハァ〜!?」って思う事もあったんで久々に書き込みにやって来ました。
歳は教授よか年下でも人生経験豊富なアチキの意見はこうだっっっ(≧ω≦)ｂ
先ず…。
●「男と女は恋愛感情抜きに友達になれない」は有っても、「男と女は恋愛感情があったとしても友情でいられる」は無いと思います。
違い分かりますか？
「恋愛感情抜きに」って事はそもそも相手を１人の特別な存在として見てない＝恋人には発展しない。なんですよぉ。
でも、「恋愛感情があったとしても」になると既に友達の域を超えてる訳だから、いくら感情を押し殺してみても友達ではなく『愛しい人』としか映らないと思います。
そして…。
●「友達でい続ければずっと仲良く話せるしその関係は一生モノ」ってのは有り得ないと思います。
それって単なる自分を正当化してるだけの自己満じゃ〜ないんですかぁ？
仮に友達として側に居たとして楽しいだけじゃないでしょ。
いずれ、想い人の恋愛話も聞く事になるだろうし、へたしたら結婚式によばれたり、その後の幸せな話も延々聞く事にもなる。
そんな想い人の幸せな姿を見て自分の胸が痛まない訳は無いし、笑顔だって心底作れないと思いますよ。
少しでも「相手が自分だったら…」と考えたり、幸せを目の当たりにした時に痛む感情が沸いたらその段階で「友達でい続ければ〜一生モノ」の関係では無くなってると思います。
更に…。
●教授の言う男女関係に有る二者択一(別れと結婚)に関しては…。
☆めでたく結婚に発展した場合ってのは、お互いにお互いの残された時間(人生)を共に共有する!!って事で、守るべきモノが自分以外に出来た時!!でしょ。
それに対して。
★付き合ったゆえの別れを選んだ場合ってのは、要するに『自分がカワイイ』からで有って守るべきモノは「自分」だからだとアタシは思います。
まとめれば…。
●付き合った上、その先の結果は少なからずお互いの時間を共有し納得の上出た答えだから、例え、別れを選んだとしても結果オーライだと思うけど、何もせずただひたすら想いを秘めて友達でいよう。と思うのは、ただ単に自分がカワイイから傷つきたくないだけで想い人の側に居たいからじゃ〜なく、逆に逃げてるだけやと思いますよぉ。
アタシはそう思います。
よって…。
アチキの場合は、恋愛感情有るのに友達としてだけ付き合っていく事はありませんし、溢れそうな想いをワインで飲み干した様な事も一度もありません。
アタシは常に自分の気持ちに正直で有りたいし、白黒ハッキリしないと気が済まないので、気持ちが高まったら一か八かで素直にコクリます。
それで、結果ダメだったら最初は辛いけど次の新たな出逢いに向けてそいつの存在はキレイサッパリ忘れます。
その為にも、相手には素直に自分の気持ちをハッキリ言い返して欲しいです。
ただし、今は…。
正直、この歳になると、ちょっと興味が有れば人だろうがモノだろうが何にでも軽く言える「好き」はもぉ〜要らないなぁ…..。
正直、揺るぎない『愛』が欲しいです。
最後に余談ですが…。
恋愛の二者択一に結婚な話が有ったんでそれに絡めて1つお話おばっ。
教授、以前トゥモローモーニングの頃、妊娠＋結婚についてチラッと書いててそん時「妊娠したと知った時のジョンの反応がよく分からない。俺なら、あ〜そぅ良かったと思う」的な事をサラッと言ってたんですが…。
教授ぅ〜!!
妊娠するって事は…。
男は「原因」で、女は「結果」なんですよぉ〜!!
意味分かりますよね？
そこんとこしっかり認識しといて下さいましぃ。
では、ロコバラ東京ラスト!!
精出しておきばりやすぅ
PS.
オラシオに関して!!
役として見て、あれ止まりなら嫌いじゃ〜ないし何も思わないけど…でも、あの延長上に有るモノの実態は一般的に見たらストーカーですよねっ!!
お題
私は恋愛感情抜きに、男女が友達ではいられないと思っていた派です。私は純粋に男友達が欲しくても、どうしても相手がそうなってくれないの。でも石井さんみたいな人なら絶対大丈夫ですね。
はっ!?(￣□￣;)
ブログの二重投稿を見たような気が…。
随分とハッキリした気のせいだったようです。
改めまして、東京公演千秋楽おめでとうございます。
私、石井さんのことを少々誤解していたようです。
それはやはり経験上だったり、お友達の話を聞いたりされてるからですよね。確かに、石井さんの職業はどれもチーワークが大切なお仕事なので、別れ方によっては気まずくなって、一緒に仕事がしにくくなっりすると困るでしょうしね。
臆病なようでいて、それはとても大人な決断だと思います。そしてとても悲しい決断。
もっと相手を知りたい。もっと近づきたい。一緒にいたい。一緒に暮らしたい。これって人間の本能だと思います。つがいになるようできているのに、チャンスがあっても敢えて一人でいる決心をされるということですか？
いつか相手が誰かのものになってしまう日がくるのを黙って見ているだけだなんて、悲しすぎる～～。ラブソングかと思ったら、祝福する歌だったあの曲は、ひょっとしたら…なんて思ってしまいました。
人によって受け取り方も違うでしょうけど、私は誰よりも物事を冷静に考えられる石井さんならではな考えというか、やっぱり繊細な方なんだなぁと思いました。
お酒、あまりお強い方ではないのに。かなり辛口のワインをいくつ飲み干してこられたんでしょうね？
赤津崎教授☆
あらまっ!今日も恋愛ネタ…=^ェ^=
友達からスタートして恋愛に繋がるということはあるけど…恋愛して別れてから友達でいるというのは私の場合は「絶対に!」って言えるぐらい無いな…☆
相手のことが本当に嫌になって別れてしまうことが多いから…。
きれいごとでは済まされない別れかたもあるし…。
恋愛は始まってみないとわからない…☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆
『大切な人を人生から失うくらいなら…ずっと友達でいる方法を選ぶ』
こういう決断もありだと思います。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆
本日のお題…☆
男と女は恋愛感情抜きに友達になれます。
想いで溢れそうで…ビールをグッと飲み干したこと、２回ぐらいあった(笑)
ダメダメなオラシオくん…恋愛には繋がらないかもだけど…好きだよ(^^)
『ロコへのバラード』東京千秋楽おめでとうございます☆
楽しそうな空ですね♪
今日も切ないオラシオさんを生きてくださいo(^-^)o
お題
「友達になれます！」キッパリ！
出逢った時から恋愛感情なし、でもすごく信頼し合っている男友達います。
３つ上の彼ですが、今の奥さんに片思いしてる時から知ってて、プロポーズも知ってます。
先日も電話がかかってきて、「好きな人がいるなら、俺が橋渡ししてやってもいいぞ。気持ちを伝えるとこが１番ハードルが高いからな」と言われました。
あんたの世話にはならねぇ（笑）
私が辛い時、よく電話がかかってきます。なぜか。（先日は用事）
彼との食事は奥さんも公認。もともと奥さんも友達だし。
でも奥さんより彼との仲がいいです。
「俺たち、こんなに気が合うのにどうして恋愛感情わかないんだろうなぁ？」って、こら！私に対して失礼ぢゃ！！
私に女子力がないので（たぶん^^;）男女問わず友達は多いです。
ということで、マジで友達になってしまうのでワインを飲み干したことはないです(^^;)
オラシオはダメダメじゃないと思います。
結構好きですけど、何か？
おはよう(^O^)おめでとう！ 東京千秋楽の朝！ 朝っぱらからそんな大人な話題の回答は… また夜に！ 今日も舞台で切なくて幸福な時間を(^_^)v